Алексей Арестович пред Юлия Латинина: Как Западът купи Украйна за мъниста и защо Зеленски трябва да си тръгне
/Латининя е обявена за чуждестранен агент в Русия, Арестович ще бъде задържан, ако влезе в Украйна и Русия той е биш съветник наЗеленски/
Въведение: Разговорът, който разкрива цялата истина
Представете си двучасов разговор, в който бивш съветник на украинския президент разкрива механизмите на властта с безмилостна откровеност. Алексей Арестович, човекът, който е работил в самото сърце на украинската администрация, разговаря с Юлия Латинина и не оставя камък върху камък от официалната версия за войната, демокрацията и западната подкрепа.
Какво ще научите от това интервю:
Палети с пари в брой. Арестович разкрива как Западът е прехвърлял на Украйна милиарди долари в кеш - с камиони, самолети и вагони. "Нямаше нужда да крадеш по схеми. Просто трябваше да ги вземеш в чантата си и да ги занесеш където искаш." Защо? За да се бори Украйна вместо Запада, докато Русия е "окована в капан" като маймуна, хванала банан.
Зеленски има една задача: да си тръгне. Петчасовата среща между Виткоф, Кушнер и Путин имала една-единствена тема - съдбата на Зеленски. Планът е ясен: огънят спира, провеждат се избори, новите лидери подписват споразумение. "Зеленски получи директна заповед много по-рано," казва Арестович.
Падането на Ермак като начало на края. Как за няколко дни всемогъщият Ермак, който вземаше 50-80 управленски решения дневно, се превърна в "опасен човек" според бившата прессекретарка Юлия Мендел? Защо изведнъж Печерски съд освобождава детективи от НАБУ, които са седели месеци? Защото вертикалата на властта се срина.
Западът не се страхува от Русия във война, а в мир. Може би най-шокиращото откровение: "Западът никога не се е страхувал директно от Русия след разпадането на Съюза. Русия е опасна в мирно време, защото комбинацията от руски пари и руска пропаганда изкривява мозъците на хората на Запад." Ето защо Европа не иска мир - девет десни правителства вече са на власт, а лявоцентристкият проект се руши.
Колониално управление в буквалния смисъл. Арестович използва думата без колебание: "Това е колониално управление. НАБУ и САП са колониални органи на управление, всъщност." Как Западът купи украинската интелигенция? Просто - професор по философия, който получаваше заплата за 20 кутии кибрит и гледаше децата си да гладуват, получи оферта за $300 месечно за програма по колониални студия. "Колко според теб този професор се поколеба?"
Войниците плащат на командирите, за да не отиват на фронта. Глеб Битюков, който се бие, разкрива: "Срещнал съм единици, където момчетата плащат 50% от заплатата на командира - той съобщава, че бойците са на позиция, а всъщност те не са там. Роти с 60 бойци имат реално 20, може би дори 10."
Путин все още иска Запада. Парадоксът: "Путин си остава най-прозападният политик в Русия, който наистина иска отново възобновяване на нормалните отношения със Запад. Всъщност той за това започна войната." Първото нещо, което предлага на Виткоф и Кушнер? Проекти за стотици милиарди долари.
Структурният дефект на демокрацията. Защо съдбата на държавата се решава от хора, които не участват във войната? Защо професор на философия от епоса за Гилгамеш се съветва със старейшините И с войниците, а днес само старейшините говорят, докато войниците умират? "Съвременният човек живее от 15-секундни видеоклипове и мисли с емоции, не с анализ."
Законът за руския език като полиране на бронза на Титаник. Докато вертикалата на властта е разрушена на 70%, докато Покровск и Мирноград падат, докато войници са обкръжени без храна, Върховната рада гласува да лиши руския език от правна защита. "Половината от Украйна е рускоезична, 2/3 от войниците на фронта, 66% от децата в киевските училища. Какво искат да постигнат?"
Това е интервю за механизмите на властта, за цената на независимостта и за въпроса: можеш ли да печелиш война, когато твоята държава не е твоя собствена?
Арестович говори като човек, който е видял отвътре как работи системата и вече няма какво да губи. Всяка част от този разговор е като слой, който се белει - от геополитиката до корупцията в окопите.
Изберете частта, която ви интересува най-много, или прочетете всичко - това е рядък поглед зад кулисите на една война, която променя света.
Част 1: Преговорите и съдбата на Зеленски
Срещата Виткоф-Кушнер-Путин: Какво означава?
Латинина: Днес наблюдавахме срещата между Виткоф и Джаред Кушнер с Путин. Те се срещнаха вчера на известната бяла маса. За разлика от предишните събеседници на Путин - Шолц и Макрон, които седяха диаметрално на противоположните краища на масата на невъобразимо разстояние - тук те седяха един срещу друг и доста близо. След това Ушаков каза, че нищо не са се споразумели, а Виткоф и Кушнер от своя страна не се срещнаха с президент Зеленски, който ги чакаше в Брюксел. Те казаха: "Летим си вкъщи и няма смисъл да се срещаме със Зеленски." Какво означава всичко това?
Арестович: "Това означава много просто, че Зеленски има само една задача: да си тръгне. Мирното споразумение, ако бъде подписано, най-вероятно ще бъде подписано без него като изпълняващ длъжността президент на Украйна, председател на Върховната рада. И най-вероятно Русия е готова да прекъсне огъня за време на избори, подготовка за избори в Украйна."
"Очаква се Зеленски да бъде отстранен в близко бъдеще. След това огънят спира, след това избори, след което подписване на споразумение с новото настоящо, със системата на споразумения с новите лидери на Украйна. Такъв е планът."
Латинина: Правилно ли разбирам, че резултатите от преговорите между Виткоф и Путин - това са директни инструкции към Зеленски: "Слушай, писна ми от всичко, махай се"?
Арестович: "Не, Зеленски получи директна заповед много по-рано. Руско-украинската страна потвърди отново цялата сума на анкетата. 5 часове наред не можеха да говорят за друго освен за съдбата на Зеленски. Съдбата на Зеленски е в тройни оферти. Те говориха в целия спектър от въпроси. Дори в официалните коментари на руската страна има китайски въпрос, там взаимни търговски задължения и т.н. Но що се отнася до Украйна, проблемът е напускането на Зеленски."
Реакцията в украинските социални мрежи
Латинина: Видях реакцията в украинските социални мрежи. Няма да ми повярваш, чух, че се оказва, че това е дипломатически триумф за Зеленски, защото Виткоф, Тръмп и Кушнър осъзнаха, че не можеш да се справиш с Путин.
Арестович: "Сред безкрайното множество от лъжи, които се продават на пазара в Телеграм каналите, някой ги купува и вярва. Например, 'Кремълът ще се срути утре, ще има революция.' Единственото нещо, което мога да посъветвам в тази ситуация - следвате съобщенията от НАБУ. Това е единственото нещо."
"Падането е много ясно видимо. Кремълът директно консолидира властта си. Зеленски е само в седмата лига на стъпките."
Падането на Ермак
Латинина: Видимо падането на Зеленски, или по-скоро началото на неговото падане, изглежда много впечатляващо. Изглежда сякаш е започнало от падането на Ермак. Просто не мога да не обърна внимание как всичко се разпадна. Първо, бях напълно изумена, че никой не се застъпи за Ермак.
Арестович: "Дори г-жа Юлия Мендел, която наскоро публикува книга, в която беше споменато колко велик е бил Ермак, изведнъж сега дава интервю с Радио 'Свобода'."
Латинина цитира Мендел: "Ермак многократно е подавал информация на Зеленски докато печелеше. Много чиновници получиха обаждания от Андрей Ермак с забраната за извършване на задачата, която Владимир Александрович моли да се направи. Всички решения са били изпълнявани само чрез Ермак, който беше един вид филтър на президента."
"Нарече Ермак най-опасен човек във вертикала на днешното правителство. 'Говоря за това сега', казва тя, 'и аз се страхувам. Моля се на Бог всеки ден и благодаря, че съм жива. Защото Андрей Борисович е много опасен човек.'"
"Тя дори ми каза, че Ермак през 2019 г. е питал политически консултант как може да стане президент на страната."
Анализът на Арестович за Ермак
Латинина: Не мислиш ли, че това е много впечатляващо? Построена беше гигантска система от власт, изглеждаше, че Ермак има всичко под юрисдикция. И буквално няколко дни и се оказа, че е бил толкова опасен човек.
Арестович: "Това е нейната субективна визия. Наистина не искам да оспорвам субективната визия на друг човек. Имам си собствено мнение като човек, който е работил с Ермак и имал много трудни три години."
За ролята на Ермак:
"Първо, легендата, че Ермак е там черновият държавен мениджър - всичко това е пълна лъжа. Зеленски отговаря за всичко и по времето на Ермак Зеленски беше на власт. Винаги имаше въпроси, където Ермак дори не беше близо, не му позволяваха да се доближи."
"Той не можеше да се доближи, например, до същата тема с Миндич и портфейлите като цяло - Зеленски е там, да, всичко това. И Зеленски хвърли рутинната работа на Ермак."
За работния капацитет:
"Ермак е фигура, която взимаше на ден 50-80 управленски решения, не по-малко, всеки ден. И той се справяше с това. Защо беше ценен? Защото такъв товар малцина могат да го удържат физически."
"Имаше един епизод, когато на един от световните срещи на върха той проведе 46 срещи с други членове на държави в продължение на два дни. Това е невероятно изпълнение."
За слабостите на Ермак:
"Слабостите включваха факта, че той много се страхуваше да стърчи от униформата. Основното му нещо имаше страх да не обиди любимия президент, да не го разстрои. Това много силно го ограничи в управленските възможности."
"И вторият момент го насочи напълно по определен начин. В частност, това премахване на негативни новини или публикации ги в правилната посока, по правилния начин в кавички и създаде това относително масажно корито около президента Зеленски."
"Но в действителност той не беше неудобен да задава ключови въпроси, ако това му беше от полза, или по-скоро много проблемни въпроси, ако той се нуждаеше от това за изпълнението на неговата стратегия."
За стратегията на Ермак:
"Дали е имал своя собствена стратегия? Да, тя беше много ограничена. И центърът ѝ беше в нищото - не разстройвай президента Зеленски. Тоест, да правиш нещата, без да разстройваш Зеленски, без да засяга интересите му, без да противоречи на неговите инсталации. Това е Ермак."
"Той беше нищо заплашително и ужасно. За кого беше заплашително и страшно, не знам. Вероятно си мислех, че е малко по-мил, отколкото трябваше да бъде на такава позиция, в подобна ситуация."
Характеристика на Ермак
Арестович: "И винаги действаха нерешително, винаги го проточваха много дълго време, винаги имаха принципа 'Ще се реши от само себе си, ще се оправи.' Не можеш да управляваш държава, която е във голямата война."
"Трябваше на първо място да избегнеш голяма война, след което отиде на голяма война като... Не искам да съм сред тези, които критикуват Ермак, или по-скоре танцуват върху костите му, защото това не е хубаво."
"Докато беше на власт, го критикувах. Но сега, когато той не е на власт, не искам да стъпвам на костите му и наистина е трудно да се намерят думите."
Сравнението с тюлен:
"Ще си позволя няколко пъти. Не го преглеждам само наум - не мога да намеря по-добър адекватен. Той беше донякъде подобен на тюлен - не опасно. Неговите обноски, неговите маниери са всичко за да се постигне. Малко е меко, знаеш ли, нали?"
"Той изобщо не беше страховит. Не знам през какво е преминала Юлия там във връзка с него. Напълно възможно е някои факти или заплахи идваха от името на Ермак, или там на име Ермак. Може би не го е споменал."
За жертвите на режима:
Латинина: Има случай, който разкри брат на Ермак с продажбата на позициите му. Този човек беше отведен насила, мобилизиран, отведен на фронта и умря там.
Арестович: "Да, режимът на Зеленски, когато всичко стане известно... Когато всичко това излезе наяве, ще стане ясно, че те убиха достатъчно хора, убиха достатъчен брой хора. Това, което направиха със страната, е отделен разговор."
"Беше ли той опасен? В такъв смисъл, не е чак толкова опасно. Той не беше някакъв кървав злодейски тиранин там. Опасността за хората произлиза от безнаказаността, и не защото са били такива хищници директно."
"Те са истински хищници - свръххищници. Не, те са разсеяни, а не хищници. Просто това са разсеяни мисли, които отнемат много време, безкрайно насърчавани в нещо, което те продължават да насърчават и до днес."
Част 2: Корупцията, Миндич и силите за сигурност
Корупционните схеми и Миндич
Латинина: Ти каза една много важна фраза, че не са му позволили да се доближи до темата на Миндич близо. Тоест, истинският притежател на общия фонд беше Миндич?
Арестович: "Реално Ермак... грубо казано, финансовият Ермак там беше Миндич. Не Миндич, всичко около Миндич, Ермак го донесе. През Ермак имаше линия на дял на корупцията. Мисля, че тази част няма измъкване от това, въпреки че това е всичко, вероятно се страхуват."
"Ермак и Зеленски имаха техни собствени корупционни схеми, което сякаш винаги работеше извън Ермак. И все пак, ето няколко много важни неща, които според мен е важно да се обсъдят, наистина злорадствайки, но разглобявайки механизма на падането, крахът на централната власт."
Случаят с Малюк и отказът на СБУ
Латинина: Чух две невероятни истории. Една от тях беше това, когато още не беше имало оставка на Ермак и не беше ясно размерът на бедствието, иначе Малюк беше попитан да повдигне обвинения, доколкото разбирам, от една страна от Рахами, от друга страна от детективите от НАБУ. И Малюк отказа. Тоест, когато твоето собствено СБУ вижда, че това вече няма да работи, колко струва това? Истина ли е?
Арестович: "Не знам дали това е вярно, но мога да ви кажа със сигурност, че силите за сигурност отслабват първи винаги."
Силите за сигурност: Урокът от Майданите
Арестович: "Ето преживяванията на два Майдана - повратната точка винаги се е случвала, фрактурата при Янукович винаги е настъпвала, когато функционерите по сигурността от средно ниво отказваха да изпълняват заповеди от властите срещу опозицията."
"Те осъзнаха рано или късно, че силата не е в задържането, тя е в предаването - победа със сигурност няма да се случи. И те го предадоха веднага, предадоха веднага."
Сравнение с други държави:
"Такива сили за сигурност в Украйна, имайте предвид - беларуските сили за сигурност не предадоха Лукашенко, въпреки че напрежението беше ужасно. Украински винаги се отказваха от всички, които бяха на власт, защото системата от отношения е малко по-различна изобщо."
"В Украйна винаги са били назначавани сили за сигурност без фантазии, без въображение, без истински характер, чест и т.н. Хората, които ще правят това - да обслужват тези мръсни хранилки. Изпомпват пари от хората, изкарват бизнеса, черни пари. Това е всичко."
"Такива хора никога няма да бъдат верни и никога няма да стоят до смърт за теб."
Контрастът с Русия:
"Китайските сили за сигурност ни предадоха. Руските сили за сигурност не предадоха Путин там в дванадесетата, десетата, в милион опции, дори когато загуби войната с Украйна до април на двадесет и втора година."
"Загуби специалната операция и трябваше да се започне война. О, да, украинските владетели редовно биват предавани."
Разпадането на вертикалата на властта
Арестович: "Сега вертикалната властова структура на Зеленски е разрушена. Системата на власт, която той има, не работи изобщо. Сега Зеленски е унищожил механизма за формиране на доходи на черния корумпиран механизъм. Всички."
"Не можете да си представите сумата на силите за сигурност, които сега призовават всички украински точки на света с желание да поискат съвет какво да правят по-нататък. Ще се случи нещо, нали? Какво да се прави?"
Латинина: И ми кажи един нескромен въпрос. Коя част? Кой от тях се обажда на Кремъл сега? Как се чувстваш?
Арестович: "Никой не се обажда на Кремъл, това е разбираем случай. Няма идиоти. Всички са еднакво контролирани от САЩ или Великобритания и т.н. Освен това, включително всичките им смартфони и други."
"След такова подслушване, където слушахме президента и ръководителя на офиса, кой мислиш, че би рискувал да направи това? Точно така. Ако имаше шпиони класически, които имат връзка, комуникационна система, те определено не се обаждат. Там всичко се прави по различен начин."
Промяната на връзките в украинския елит
Латинина: Доколко се променя настоящата ситуация и връзките? Между другото, не е само разпадащата се вертикална структура на властта вътре в Украйна. Това са руските успехи на фронта, това е поведението на Съединените щати и Европа.
Арестович: "Има достатъчно капани сред тях, броят на трезвите хора, които разбират, че това е необходимо, но разбери как са структурирани. Те имат цялата власт, богатство, влияние и всичките им биографии на какво се основават? Включена е лоялност към властите. Техните истински власти в САЩ и във Великобритания."
"Украинските власти са по-склонни да бъдат възприемани като уплътнение, така че плюс или минус."
За легитимността:
"Досега те бяха възприемани като авторитети, защото докато имаше гласуване там на хората, тоест, те имаха легитимност. Когато срокът приключи и продължи - не разбирам какво - това вече е причинило определени съмнения."
"Но когато собствениците казаха, че там САЩ и Великобритания казаха: 'Момчета, не, това не е камилофон' - по-големият никой няма да се подчинява на властите, и те не слушат. Те ще изпълнят само тези поръчки и така че те са необходими."
Критика към Зеленски и Ермак за работата със силите за сигурност
Арестович: "Казах на Ермак и Зеленски, с които не знаеш как да се справиш със силите за сигурност, вие не разбирате душата им и опашката. Държавата е преди всичко сили за сигурност. Какво е държава? Кола под натиск."
"Те са ключови елементи, трябва да изградиш правилна с тях система от отношения. Но те не ги смятаха за най-умните."
"Сега можете да вземете цяла лъжица да понасяте последствията от собствения си безкраен ум, широк, дълбок, пронизващ вселената, подчинявайки всички и всички."
Освобождаването на Магомед Расулов - симптом на промяната
Латинина: Печерски районен съд на град Киев е освободил на 2 декември от следствен арест Магомед Расулов, баща на детектива от НАБУ Руслан Магомед Расулов. И на следващия ден, днес вече е 3 декември, Киев апелативният съд реши да промени мярката за ограничения за самия Руслан Магомед Расулов. Всъщност, това е този детектив от НАБУ, което разследваше всичко. И той седна и той и баща му седяха. И изведнъж, изненада - два напълно различни съдилища установили, че хората седят там напразно.
Арестович: "Не, чакай, сега санкциите ще бъдат отменени, там освобождение на група хора и т.н. От една проста причина."
"Защото засега Ермак обясняваше, че всичко е наред с американците там в МАЗ - слушаха Ермак и Зеленски. Щом стана ясно, че Ермак беше отстранен, но Зеленски не удовлетворява американците и най-вероятно ще си тръгне, кой глупак би направил заповеди, които могат да засегнат интереси на американците?"
"Но НАБУ е клон на ФБР. Нека бъдем честни. Така че, когато си там с Магомед Расулова, ако погледнеш там, ще се окаже, че си като би обтегнал отношенията с ФБР."
"И съдиите, и кои са съдиите? Виж, има още едно нещо в цялата тази история, което наистина ме изумява."
Апартаментът на Боголюбов - символика на падението
Латинина: Доколкото разбирам, те са подслушвали Миндич и всички останали от апартамента на човек на име Боголюбов. За мен намерих това за забележително, защото, доколкото разбирам, Боголюбов е партньор на Коломойски. И така се оказва, Зеленски ни изостави по онова време Коломойски, неговите избиратели, много хора като цяло. Но се оказва, че ето ги и онези далечни размазани петна, които, изглежда, че когато си на властите и смятате, че лицето, което те е довело на властите, можеш да го направиш така - да изхвърлиш използваната табуретка. И ето го и при теб тези подслушвания идват от апартамента на Боголюбов.
Арестович: "Красиво е като драматично произведение, но в действителност те бяха слушани навсякъде, навсякъде и така нататък. Апартаментът на Боголюбов е един от епизодите."
"Така че, добре, добре, ако пишете политически детективски роман, да, от апартамента на Боголюбов. Ако от истината, тогава те ги изслушаха с всички възможни начини навсякъде, навсякъде и всичко."
Част 3: Преговорите, западната стратегия и палетите с пари
Какво точно се обсъждаше на преговорите?
Латинина: Видях различни истории, които казват, че обсъдиха или 27 точки, или 28, а след това европейците и Зеленски останаха с 19. Какво точно обсъждаха? От руска страна има три червени линии: териториите, които иска Русия, международното признание за тези територии включително от Европа, и неприсъединяването на Украйна към НАТО. Европейският съюз заедно със Зеленски и Ермак в Женева всичко това хвърли с чувство на възмущение. Не разбирам какво точно беше обсъждано между Виткоф и Кушнер в Кремъл.
Арестович: "Те обсъдиха плана, който беше разработен - забавено казано, не беше план развит от Ермак. Имаше американски план, който те го представиха на украинската държава и казаха: 'Това са точките, които можете да се преместите.' Ето някои варианти за преместване."
"Нашите казаха, че 1, 2, 3 точки - но това не е вярно. Да, няма ограничение за броя на въоръжените сили, НАТО и признанието на Русия и изтегляне на войските. Три точки."
"Американците казаха: 'Добре, да отидем в Кремъл.' Те казват: 'Вижте, ето ги украинците - те са заседнали по тези три точки. Какво е вашето мнение?'"
"Казват руснаците: 'Имаме тези опции.' Американците казват: 'Добре, но ние имаме компромисен вариант, който засяга тези интереси. Приемате ли?' 'Ние не приемаме. Тук имаме червени линии. И тук, и тук, и тук приемаме.'"
"'Какво ще правим след това?' 'Няма вариант за отстраняване на Зеленски.' 'Добре, все пак ще трябва да снимаме със Зеленски. Ще се върнем.'"
Латинина: Както каза един от участниците в преговорите, че има Северния полюс или Южния полюс, ние сме между тях - летим, но те не са по-близо един до друг.
Арестович: "Освен това, когато няма да има Зеленски, ще се обадят, ще поканят за разговор, ако все още не сте поканили някой, който ще изпълни отговорности, условно Дейвид Арахамия, например, или Юлия Тимошенко."
Как ще убедят новите лидери
Арестович рисува сценарий:
"Казват: 'Вижте, уважаема Юлия Владимировна, скъпи Дейвид Баткович, тук е част от подслушването ви. Ето ви бюджетния дефицит. Ето кой може да го компенсира. Ето истинският баланс на силите и страните. Ето е ситуацията във вашата армия, ситуацията в руската армия, ето нашата преустановена американска помощ. Това е реалността - Европа може да даде това.'"
"'Можете да продължите боя. След 2 месеца всички ще забравят, че Зеленски и Ермак са виновни, и ти ще бъдеш също виновен. Вече не Покровск е виновен за загубата, а Запорожие, Краматорск, Славянск и т.н. Освен това, при липса на пенсии, плащания на военни и така нататък.'"
"'В 2 месеца ще започне бунт на пенсионерите, през 4 месеца бунт в армията. Ще трябва да се справите с всичко това. Включено няма да е възможно да се свали Зеленски. Трябва ли да се подчиняваме или не? Или ще настоявате за още?'"
За страховете на бъдещите лидери:
"'И ако изтеглим войските си от Донецк, нека се съгласим, те ще дойдат при нас там, националистите ще ни премахнат и така нататък.' Те едва ли обясняват това, вижте тук, вижте тук: 'Няма да бъдеш премахнат, защото ще има 1, 2, 3, ще те защитим. Нужен си тук за политическо решение и ние, руснаците, ще го запазим. Ние, китайците, ще намерим начин да осигурим спокойствие по време на преходния период, избори.'"
"'Можете да участвате в тях, можете да бъдете избрани. Всички добре, да или не? Не минава над главата ти, минава през черния дроб. Това е единственият принцип, който Америка вече е оставила в работа с украинския елит.'"
Потенциалът на новите лидери
Латинина: Как оценявате потенциала на праведната борба на Юлия Тимошенко или Дейвид Арахамия?
Арестович: "Мисля, че ще сложат някой, който е разумен човек в началото. Мисля, че ще подпишат мирно споразумение, но те ще бягат и ще намерят някакъв компромис - американците също няма да загубят този човек."
За компромиса в Донецк:
"Който според Русия, по-специално, в случая с Донецк, там в Донецка област може да е така: Фронтът е заседнал, замразен е където е, но украинските войски си тръгват от Донецка област и в все още неовладяната територия на Донецка област - някои международни сили, някои буферна зона."
"Според някои източници, изтекъл печат, Кремъл е доста съгласен с този вариант за начало. Това е всичко за начало. Не знам какво ще направи по-нататък. Да. И ти говориш за това. Да. Да. Но работата е там, че засега, с течение на времето примирие, да, той е напълно способен да тръгне."
Въпросът с НАТО
Арестович обяснява компромисното решение:
"Ето например ключовият въпрос - НАТО. Нашата страна казва: 'Да, засега.' Казва: 'Шегуваш ли се? Ние никога не ще се откажем от правото си за НАТО, пред НАТО.'"
"Американците казват: 'Добре, оставете го в конституцията за НАТО. Можеш да го пишеш там още седем пъти. Можеш да добавиш към всеки член на конституцията - НАТО, НАТО, НАТО. Присъединяваме се към НАТО, присъединяваме се към НАТО. Ето как ще изглежда украинската конституция. Статия на конституция. След това във всеки член в края пише: "Влизаме в НАТО" като червени с големи, удебелени букви за вашето здраве.'"
"'Но ще приемаме документи в НАТО, които са позицията, че никога няма да ви приемем. Украйна и Русия ще бъдат доволни от тях. Ти имаш, можеш да го имаш в конституцията - кажи на хората каквото искаш, каквото пожелаеш относно присъединяването към НАТО. Но ние официално ще приемем в НАТО позицията, че няма да заведем Украйна там. Приемаме. Ето и решение на проблема.'"
"Всички проблемите се решават. Само да имаше добра воля. Мисля, че тези, които идват след Зеlenски, ще има излишък от добронамереност. Ще им го осигурят."
Бунтът на Зеленски срещу Тръмп
Латинина: Какво се случваше последните 2 седмици... Ако имах чийзкейк в устата си, тогава тя щеше да падне, да се разпадне в праха и там мравките щяха да го изядат. Защото беше някакъв вид театър на абсурда. И това, което се случи, мога да сравня само с бунта на Пригожин.
Арестович: "Ето ги и тях - бяха предложени 28 точки, които не бяха много полезни за Русия. И след това Зеленски беше казал на американската страна, че той няма изход."
"И вместо веднага да се подчини на козирка, като се имат предвид филмите на Миндич и всичко останалото и като цяло фактът, че Украйна е в момента клиент на Съединените щати, зависи малко повече от 200%..."
"Видяхме това безкрайно тичане наоколо из Европа, това потупване по рамото. Дори след филмите на Миндич, дори след филмите на Миндич, назначаването на Ермак за началник на преговарящите, което изглеждаше просто - вече това дори не беше начало, а просто шамар в лицето на Тръмп."
"Това вече превърна ситуацията в ситуация, в която на кораб се вдигна бунт срещу Тръмп. Всъщност това е аналогията с бунта на Пригожин."
Басня за зайчето и мечките
Латинина разказва басня:
"Можете ли да си представите бяло пухкаво зайче, което има съсед - страшна кафява мечка. И така, чрез патронажа на американския гризли и благодарение на американската мечка гризли бялата пухкава зайче дълго гледаше мечката, дори от неговата страна на оградата той построи нещо подобно, че мечката се е обидила, да не говорим че понякога нещо преминава през оградата и прелетя."
"Накратко, мечката се ядосала, съборила оградата и отишла в белия дом да хване зайчето. И в този момент американският гризли, виждайки, че мечката изглежда печели войната, казва на белото зайче: 'Това е, знаеш ли, подпиши примирие, докато не чуя нещо друго от теб остава, защото не искам да осигуря на кафявата мечка стратегическа победа.'"
"И вместо веднага да се подчини, Белозайчик се затича към европейските калинки. Европейските калинки започнаха да приемат различни документи за факта, че, знаете ли, американски гризли, моля те, подкрепи белия заек в борбата му, защото от морална гледна точка ни се струва така."
"Едновременно с това сред турските танкера бяха взривени няколко танкера и накрая се шляпнаха на Казахстан с Каспийския тръбопроводен консорциум. Взривиха и него."
Латинина: Така че тогава нямаше да остане никой, който беше възможно да не се обиди. Но ако е възможно, не да се обиди, все още е необходимо да направиш нещо гадно.
Европейците не са калинки
Арестович коригира:
"Нека подредим нещата. Украинците не са зайчета. Украинците са вълци, които заповядаха папагалите. И това определено е необходимо. Зайчетата получиха тези неща, броят на малките, сякаш всяко прекарват деня, внушавайки си, че определено не са зайчета."
"Второ момент. Европейците не са калинки. Точно така. Те знаят точно какво правят. Те изпълняват плана си. Този план е възможно да не ни харесва, но те също са далеч от това да са калинки."
"Ако не беше имало калинки, да, щяха да бъдат унищожени отдавна с мечи лапи там, и дори вълци биха го изтрили, всичко щеше да свърши. Но по някаква причина не е възможно да се прекрачи позицията им - краят е успешен."
Палетите с пари и корупцията
Латинина: Тръмп наскоро каза: "3 милиарда бяха преведени на Украйна и по-голямата част от него беше в брой." Не знам дали това е вярно или не, те дадоха много. Поне 150 минимум. Какво е имал предвид?
Арестович: "Украинци бяха прехвърляни в палети пари в брой. Как? Защо? Те просто го донесоха и го подариха. Харчете, както желаете. С палети, камиони, самолети."
"Разбираш ли? Да, това са тези, които видяхме по-късно с документи от централната банка, тогава, да, те предадоха огромни палети, камиони бяха разтоварени пари в брой, за да разбереш, самолети, камиони, вагони и т.н. Всичко това продължи през цялото това време на войната."
"Нямаше нужда да ги крадат по схеми. Просто трябваше да ги вземеш в чантата си, сложи го и го занеси където искаш."
За логиката на Запада:
"За какво? Ами, какво ще кажеш за това - да се борим и да се борим с Русия. Задачата беше да се върже Русия. Всички ние сме абсолютно сигурни, че това е."
Част 4: Западната стратегия, хуманитарните науки и колониалното управление
Дилемата на Запада: Страх от Русия в мирно време
Латинина: Дилемата на Запада, която мнозина не разбират. Ще се опиташ да обясниш сега?
Арестович: "Това е всичко много, много проста схема. Източният Запад не се страхува от Русия при пряка конфронтация изобщо. Което е много обидно за феновете на руската армия и руска власт - страшно, кого си мислят."
Сравнение на потенциалите:
"Директният сблъсък е състезание на потенциали. Русия дори не беше близо дори с Европа. Не е като с Европа плюс Щатите. Нека сравним: колко население в Русия? 150. В Европа - 500. Колко бойни самолета има Русия? Близо 400. В Европа - 2000. И така нататък, и така нататък."
"Ето защо никой никога не се е страхувал от директен сблъсък. Това не означава, че те го искат. Но Русия е много опасна в мирно време."
За руската пропаганда:
"Защото да добавим милиард или 4 милиарда долара в руската пропаганда не правят нищо - разходите са стотинки. Преди войната тя прекара около 4 милиарда долара за пропаганда на Запад. Но тази пропаганда е ефективна - повлияна. Тя подкопаваше, оказа ефективно влияние. Тя взривяваше."
"Видяхме това например в Румъния там, да, тогава не ме пуснаха на власт другаря, който беше на лозунгите на приложение на смукатели. Виждаме го по лицето на Фица, в лицето на Орбан, Алтернативи за Германия. Девет десни правителства в Европа, включително крайно десни, както в Австрия."
"И те печелят коалиция и те силно подкрепят отношения с Русия. Това е заплашително към левоцентристките, които създадоха европейския съюз и използването му под формата, в която съществува, бенефициентът."
Аналогията с боксов мач и рака
Арестович използва метафора:
"Виж, разликата е горе-долу същата. Боксов мач в ринга. Ето боксов мач - стигаме до 12 рунда, стоят наоколо, бият се един друг по намордника, особено знаейки какво има зад теб предимството е, ами, неприятно, но не чак толкова се страхувам."
"Но ракът е съвсем друг въпрос. Ти си болен от години и постепенно семейството и приятелите се отдръпват. Ти за какво харчиш всичките си пари? Борба срещу този проклет рак, ремисия, химиотерапия и така нататък."
Заключението:
"Ето защо всичко е парадоксално, за разбирането на западната политика в отношенията с Русия всичко е много просто. Западът никога не се е страхувал директно от Русия след разпадането на Съюза и сега не се страхува, но наистина не иска руското влияние върху Запада и разширяване, когато има мир."
"Защото комбинацията от руски пари и руска пропаганда е ефективна - това изкривява мозъците на онези хора, които поддържат установения модел на Запад за получаване на пържоли. Влиянието е огромно."
Примери за руското влияние
Арестович: "Иначе Путин нямаше да присъства на сватбата на австрийския министър на външните работи, а Шрьодер нямаше да бъде федерален канцлер, изобщо няма да работи за руска компания. Това е огромно влияние."
"Вече казвам, че дори не говоря какво е законно и какво е незаконно. Следователно, лобирането чрез пазара, газификация, това са други неща и т.н."
Украйна като размяна на Запада
Арестович обяснява логиката:
"И ето го добрите хора решиха, след като разгледаха всичко това. Те изглеждат: 'Вижте, Путин е много нервен за Украйна, която се превръща в мекия корем на НАТО директно по отношение на руските граници.'"
"Той избра хибриден вариант. Крим, Донбас, Минските споразумения, напред-назад, пети, десети, по пътя изкупиха украинската икономика, чиновници, занимаваха се с политика, с мрежи, с всичко това - интелигентност и така нататък. Огромно влияние."
"Путин реши: 'Нека го направим по този начин. Нека преместим малко Запада. Меко коремче, не е добре, но основата на НАТО - те наистина можеха да се появят в Очаков, Переочаково, там има биолаборатории - други, други. Нека го направим хибриден вариант.'"
"Той е чекист, не е. Той обича да се бие, това му е много по-лесно - хибридна опция за паралелно пресоване, постигат споразумение и така нататък. Той го направи честно."
Февруари 2022: Кратката операция
Арестович: "Когато осъзна, че Украйна не ще подпише Минските споразумения и няма да направи това, няма да има никакви Мински споразумения, хибридният вариант не работи, той се уплаши и осъзнах, че трябва да извърши кратка, лесна операция - три дни."
"Те наистина щяха да за 3 дни сменят правителството в Киев, да сложат там руското правителство, да засрамят Запада по нов начин, да предоговарят. Не се получи."
Какво видя Западът:
"И какво се случи тук паралелно? Западът видя, що Путин, военната машина на Путин е неефективна. Тогава ме удариха в зъбите под... само на юг тя имаше успехи, а на север удариха ме по зъбите с Киев."
"Украинците се показаха отлично - войници. Внимание, не генерали, не политици, а именно войници. И те се борят. И нещо повече, те се съгласиха да продължават да се борят в лицето на Зеленски. Тогава те изоставиха Истанбул, съгласиха се да продължат борбата."
Подаръкът за Запада
Арестович: "Можете ли да си представите размера на подаръка за Запада? Да, това е абсолютно от гледна точка на инвестиции и възвръщаемост. Това казвам и аз, това се нарича колонизация, нарича се външно общо, нарича се мъниста."
"Размерът на подаръка е колосален. Как можеш да имаш проблем с Русия? Би било хубаво някой да се бори постоянно, така че тя да беше окована, стегната, натикана навътре, като маймуната попадна в капан, лапата ѝ се хвана - не можех да го направя за нея, за бананите - освобождаване."
"Колкото по-малко е, толкова повече тя е окована - жалко за банана, да, колкото повече е ограничена в Украйна, Афганистан, Йемен, където пожелаете, във Виетнам и така нататък, толкова по-малко се изкачва на Запад."
Съветският съюз vs съвременна Русия:
"Съветският съюз можеше да си позволи да води няколко периферни войни и все още да се изкачва на Запад, и да го има някъде сама съвременна Русия."
"И тогава тя направи нещо глупаво - нахлуха в Украйна и украинците се оказаха добри войници, способни да вържат и значително да отслабват руската мощ."
85% от армията в капан
Арестович: "Но ако 85% от сухопътната армия влезе на територията на страната, която посещавате с военна операция, но е някак си много добре се нарича да се връзваш. Не е 30, не е 20, а не 100 000 нещастни хора в Афганистан с петмилионна съветска армия и това са 85% от всички пристигнали въоръжени сили. Това е капан за мечки."
"И така, капанът е поставен на мечката. Украинците се борят смело. Руснаците смело се забиват там в тях. Западът всъщност не се интересува."
"Те отиват в Молдова - изгубен. Въпреки че, изглежда, да, тук просто наблизо, просто нищо и други, други под тяхно влияние по това време и възможности. И украинците продължават щастливо напред в боя."
Защо Европа не иска мир
Латинина: И това е само за това позволи на Зеленски да краде?
Арестович: "Да, обичам те. Моля ви, сложихме го на корицата на списание 'Тайм' три пъти. Ще го оставим отново и ще се изправим три пъти и нека седнем като парламент. Няма голяма работа, за бога. Идеална ситуация."
"Защо Европа не иска мир? Защото те разбират, че веднага щом дойде мир, Путин ще се погрижи за Европа. Но не в смисъл на пряка война с Европа. Вероятността не е там, е малка. Той говореше и колкото и да се плашеше, но в смисъл началото на хибридно влияние отново."
"И вече има девет десни правителства. Добре и как искате тези служители на Европейския съюз, които изградиха лявоцентристки проект, да принадлежат към това, че десницата расте в Европа - правителства? Можете да направите това без пържоли да останете, всичко се срива."
За идеалната Европа:
"Нека дори не говорим за пари, но например, и тяхната идеална представа за идеална Европа се разпада. Дизайнът се разпада. За какво? Не искам."
"Украйна казва: 'Добре, и ще се борим, защото не сме, няма да се откажем.' И те казват: 'Супер, и се бият, заради мирната конфронтация с Русия ще ни струва много повече, отколкото да те подкрепям във войната. До последния украинец. До последно украински. Какъв е проблемът?'"
Скандалът с корупцията - Европа го игнорира
Латинина: Какво, знаеш ли, какво се случваше честно казано, последните 2 седмици... Сега гледам каква е Европа - напълно игнорира тази корупция, скандал. Все пак сме в началото на войната - си представяше, че Европа е добро, светло начало. И ето ги те - игнорират всичко: търговския център, корупцията, безсмислени убийства като тези на Дарья Дугина. И сега избухна супер скандал. Ермак отива в Европа, сякаш нищо не се е случило. Той е държан за дръжката.
Арестович: "Оказва се, че това е самият метод на колонизация. Ако бели престилки за добри думи, за някакъв вид минимални пари, ако някой човек реши твоята ключова задача на сигурността и благополучие и запазване на механизма на формиране на доходи, без значение колко му давате - простено? Бих му целунал задника. Абсолютно същото се случва."
"И вижте, и изведнъж предателят Тръмп коварно иска да унищожи това сладко диаграма."
Интересите на Тръмп
Арестович: "И предателят Тръмп си има свои собствени грижи. Той има Китай, той има Арктика, той има Марс, той има американската икономика там, той има такова. Трябва да оправим това - изолационисти с глобалисти. Ти Венецуела. Той решава своите проблеми. За него, да, Европа, особено Украйна, е във втори и трети етап."
Латинина: Всичко, всичко, всичко ясно е. Всеки защитава собствените си интереси.
Купуването на хуманитарните науки
Латинина: Честно казано, това, което ме изненадва най-много в това, е, че европейците и много украинци, моите сънародници са дълбоко възмутени, че Тръмп, негодникът, има правото, има дързостта да защитава американските интереси на първо място, а не украински, а европейски.
Арестович: "Освен това, те представят, между другото, какво представят? Те могат да познаят какво се случва. Те казват: 'Ние се противопоставяме на Русия тук. Ние защитаваме вас, Европа и Тръмп. А ти защо не искаш да ни защитиш?'"
"Проблемът е в това - европейците отговарят на това: 'Е, извинете, ти се съгласи с тази роля, но ние не сме се съгласили.' Това е цялата разлика."
Структурният дефект - загубата на хуманитарните науки
Латинина: Ето го, единственото нещо, което ме притеснява в тази картина, която си нарисувал, е объркваща. Разбирам правилно, че европейските правителства, или по-скоро Европейската бюрокрация...
Арестович прекъсва: "Хуманитарните науки са загубена кауза и до днес изгубена. Тогава е, когато млад мъж или млада жена те отиват в структурите на Сорос, те получават добро образование, стаж на Запад, наблюдение на света, знание на английски език, отварят един изцяло нов свят за себе си - необятният свят, английската култура, англоговорящи култури, международна култура, комуникационна система, приятелство, незабравими преживявания, картина на света, разбиране и така нататък."
"Какво получава човекът, който ще дойде при Путин или Зеленски или Зеленковски в структури или на Порошенко, че той ще получи? Опит в събирането на пари в брой чрез черна валута и как да станете такъв функционер с куфарче на 23 години, ставайки постепенно по-дебел."
"Ясно е, че честните хора избират, младите хора искат, които искат да инвестират най-доброто от себе си. Е, накъде? В че на Земята ще бъде по-добре, така че променят света към по-добро и така нататък. Това е очевидно."
Загубената битка
Арестович: "Така че те не са загубени - ракети има, Агауик има, има дронове и всичко останало. Изгубеният Покровск е изгубени хуманитарни науки. Това е трагедията. Както в Русия, така и в Украйна и навсякъде."
Примери за съпротива:
"Китай - 5000 години собствена история, собствена философия, собствена логика, собствена комунистическа идея, каквото и да искате, те не се предадоха."
"Израел не се предадоха. Те са там, простете ми, бидейки абсолютно западна страна, те имат всичко в себе си в ред с разбирането, първо, с историческите ваксинации, второ, с разбирането на собствената антология на Тората, юдаизма и т.н."
"Ислямът не се покварява лесно, например, да, и така нататък. Всеки, който има стабилна Индия като цяло, пример за примери, сякаш хората имат своя собствена космонавтика, а не копирана в Русия или на Запад, но нашата собствена, свършено, макар и бавно, но поне твой собствен."
Защо Русия и Украйна се предадоха
Арестович: "Плюс Индия има ядрени оръжия плюс 1,5 милиарда население плюс суперперспективи. Моят континент, основан на специфичност на индуизма, да, и ние обичаме всички, всички приемаме, да, но ако нещо се случи, ще пийнем по нещо - ядрена бомба. Целият живот е прекрасен. Индия е блестящ пример в тази връзка."
"И, е, не се получи за Русия и Украйна, защото тук през цялото време те подбираха най-добрите хора. Или са били изгонени на същия Запад, или корумпирани. Имаме такова нещо - справяйте се с най-добрите и най-умните. Но за съжаление, това е нашата особеност."
"Ето защо казвам ти, не става въпрос само за хитростта на Запада - това си струва всичко. Предателството на Запада не е - Индия се предаде. Предателството на Запада не е - Китай се предаде. Предателството на Запада не е - предадох се, не се предадох там, част, част на мюсюлманския свят."
"Това беше най-страшното нещо. И ние го взехме и се предадохме, защото сме идиоти в смисъл хуманитарни науки, собствена живописна картина на света, антология."
Част 5 (Финална): Путин, фронтът и структурните проблеми на демокрацията
Разговорът с Кравчук за загубата на СССР
Арестович разказва история:
"Някога бях попитал Кравчук, той беше глава на тристранна контактна група и аз бях говорител. Говорихме с него. Веднъж казвам: 'Леониди Макарович, когато ето го бившият лидер на идеологически отдел на Централния комитет, Комунистическа партия на Украинската ССР, а след това и също така ръководителят на Централния комитет...'"
"Казвам, когато СССР ме надви идеологически, на коня той беше глава на идеологията и тогава ръководителят на Централния комитет на републиката в тези времена. Казвам: 'Кога загубихме?'"
"И той докато вървеше, ми каза: 'Ето ни - Тетчър беше приета, Буш беше тук, тук имаше такъв случай тук-там, и тук-там Шелист, и ето това и така нататък.' За него тази сграда беше пълна със спомени. Той е там на 10 метра коридор разказваше пет истории."
Отговорът на Кравчук:
"И аз го питам: 'Ледикарович, кога СССР изгуби идеологически от Запада? Как мислите така?'"
"Той каза: 'С Хрушчов. Докато имахме собствена идеология, три пъти словесни, всякакви, освен нашите собствени, нас уважаваха ни, какво? Те ни взеха предвид и ние бяхме силни. Веднага щом казахме: "Ще настигнем и ще изпреварим Америка" - ние сме Америка поставили като наш стандарт. Дори когато я изпревариш, тя е за теб купон, защото си на нея ориентиран.'"
"Тук той казва: 'Шестдесет и петата година загубихме, след това имаше инерция.' Той даде ключа. Това е шефът на идеологически отдел на Централния комитет в СССР. Чакай малко, човекът, който разруши Съветския съюз. Той страхотно знае кога СССР загуби и защо."
Украйна и конституционното залагане на Запада
Арестович: "Но дори не става въпрос за СССР. Вече сме тук - Русия отделно, Украйна отделно, ние губим от една и съща история."
"Вижте, това е буквално копие на Украйна - включваше присъединяване към ЕС и НАТО в своята конституция и ЕС и НАТО завинаги от техните собственици, чрез това просто действие. Даването на име е сила."
"Ако въведете X като отправна точка за себе си и Y, X и Y ще те управляват завинаги, дори и да не са дали пари."
Ако Русия беше приета:
"Не, освен това, ако Украйна е влязла и Русия не беше приета, а Русия, напомням ви, не ме приеха там няколко пъти, тогава това вече гарантира, че това е държава, или по-скоро един-единствен проект, разделен на две части, които и двете ще се стремят да абсорбират или да се унищожат взаимно. И така за това е, което ще бъде изтрито."
Проблемът: Украйна и Русия не са модел
Латинина: Проблемът е, че и Украйна, и Русия не е модел на човешкото общество, което е много искам да следвам. Това е трагедия.
Арестович: "Ужасно, защото патриоти на Русия и патриоти на Украйна, втренчени в това, което правят властите с мълчаливо съгласие на измамените хора. Трудно е, наистина е трудно да станеш спасител на отечеството или дори нещо подобно да държиш летвата високо, излагаш се, бориш се и така нататък."
"Защото ще кажеш думата - тича към теб как Ермак и Зеленски крадяха пари сред украинския народ, сред западните съюзници и плащаха за техните компании срещу онези, които се опитаха да кажат истината, да говорят с народа и съюзниците си."
Ситуацията на фронта: Покровск и Мирноград
Латинина: Имаме вестник "Билд", който пише, че войниците бяха отрязани в Мирноград след превземането на Покровск. Означава, Мирноград е изолиран, тоест, не можеш да викаш за помощ от Мирноград, пише Билд, дори е трудно да се намери каквато и да е храна. Естествено, никой от пилотите не може да стигне до там.
Арестович: "Може би, какво искаме с това? Да се каже, че фронтът бързо ще се срине - не е, няма да се срине бързо. Износва се отпред. Напред, да, стратегически колапс, но това няма да се случи бързо и няма да се случи утре. Точно така."
За обкръжените войници:
"Що се отнася до обкръжените войници в Мирноград, това е стил, за да не прекалявам - последната политическа заповед, да, защото Зеленски не иска да съобщават лоши новини."
"Е, е, да кажем, че войниците са обкръжени, снабдете ги там с дронове. Не можеш да се разминеш с дронове на войника, за съжаление, нали? Можете да го изпратите - дай му боеприпаси и радиостанция, но дай му храна, за да си го взема обратно - не да го закача, не се оказва."
"Може би част от него ще се окаже на свобода. Някои ще бъдат унищожени, други в плен. Надяваме се, че командата може да намерят някакви начини или военният персонал на място трябва да напусне мястото. Но там има парашутисти и те са парашутисти - тъй като не са много склонни да бягат. Те биха предпочели да стоят до последно и да умрат."
Корупцията в армията - цитат от Глеб Битюков
Латинина: "Украинска правда" публикува много интересно материал за лъжите във войната. И в него има такива редове. Един от хората, които се бият, Глеб Битюков, цитирам:
"Срещнал съм единици, където момчетата плащат на командира, за да не отиват на позиции. Ако заплатата на военнослужещи на бойни мисии е приблизително 100 000 гривни, обикновено се раздава малко повече с всичко, тоест, освен това обикновено се оказва с бонуси за групата, иначе те дават около 50% на командира, той съобщава, че бойците са на позиция и всъщност те не са там."
"В резултат има роти, за които се твърди, че имат 60 бойци, а техните са максимум 20, може би дори 10. Те не могат да задържат тези позиции."
Арестович коментира:
"Не може да бъде здрава система или подсистема в система, която е напълно болна. Цялата украинска система, говорихме за нея за това, стоеше на декорации. Тук ни беше продадено, ако всичко системата работи, какво се продава - прозападен антируски курс едновременно и зад него, зад паравана, зад красиво украсените декорации те крадат, тогава тази система ще се повтаря навсякъде, като фрактал до самото дъно."
"Махай се от армията, в която има политици такива, защото е подадена декларация до върха. И това не е армия, това е, мисля, това е проблем с властта."
Стратегическите грешки на командването
Арестович: "Това са структурни проблеми, които решават, ами, точно за това говоря. Властта обаче то създава тази система, то оживява чак до командира на отделна пушка, който докладва на своя командир на командира на отделение или взвод, че ние поддържаме всичко в ред, въпреки че не е - държи."
"И така това се умножава до ушите на върховния. Всички си мислят, че това е Ермак се изкриви в последния момент информация. Не, беше изкривено, започвайки от стрелковия взвод. Просто Ермак е отговорен за създаването на това системи, за да не бъдат хванати навреме, не изгради друга система."
За промените в Русия vs Украйна:
"Вижте, ето най-удивителния факт, че за почти 5 години война, 4 години войни, Русия е предприела гигантски усилия, за да се гарантира това - променете стила, начина на бой там, да, осигуряване и така нататък. Всеки един от тях променят нещо през цялото време. По-лошо, лошо, експериментите проработиха, не проработиха, се умножават и така нататък."
"С дронове Украйна вече е прогонена в качество и количество, което изглеждаше невъзможно. Нашите не направиха нищо по въпроса времето е нищо, абсолютно нищо. Нито един стратегически не е взето решение, защото те - всичко беше наред."
За парите:
"Те получават пари в палети доставени с камиони. Какво да се промени и с каква цел? Ако направиш нещо, те ще дават по-малко, когато имате външен общ фонд, тогава ако направите нещо, тогава ще ви бъдат дадени по-малко пари от външната общност."
Защо нищо не се променя
Арестович: "Не, не е това въпросът. Те направиха много добре много. Борихме се, потопихме танкери, там петролни депа, те така или иначе удариха петролните рафинерии по-нататък. Те не са направили никакви структурни промени. Не го направихме, защото само един принцип работи."
"Вижте, хората не искат това - няма какво да се променя, когато няма причина да искат да почистят килима, когато са под него - те крадат килима. Разбираш ли? Да. Защо да се променя структурата, екранът? Изведнъж ще стане ясно, че крадем. За какво?"
За Сирски:
"Ето го и Сирски, който се подписва под всяка поръчка, да, всяка прищявка за теб - идиот от офиса, там, ето така изпълнявам всички идиотски заповеди на нападения, за да си възвърна, за да си възвърна, където те убиха куп мотивирани хора, опитни и така нататък, и след това неопитни, немотивирани. Той всичко изпълнява. Защо да го сменяш с някой друг?"
Заключението:
"Виж, има само една причина, защо не искат да променят нищо? Нищо не се е променило от 4 години в икономика, нищо не се промени във войната и така нататък, защото крадяха зад паравана."
"Ще започнете да местите екрана или той се подобри и ще видят, че крадат. Това е единствената причина, поради която те не докоснаха нищо."
Путин все още иска връзки със Запада
Латинина: Защо Путин има нужда в такава ситуация да се сложи край на войната?
Арестович: "Но той не довършва. Той ще дърпа американците да карат шейни. Тук. А американците ще го карат вместо нас. И кой ще плати за всичко това? Украинците с живота си, енергия и така нататък. Е, и руският обикновен войник, който е принуден да реши всичко това на бойното поле."
Латинина: Зеленски, притиснат в ъгъла, отчаян, избухнал, от една страна, беше причинил гигантски щети на Каспийския консорциум, където основният акционер е Казахстан. Имаше взривяване на терминал. Два танкера бяха взривени едновременно в пустото на бреговете на Турция.
Арестович: "Вижте, един от танкерите е повреден изглежда е край бреговете на Сенегал, доколкото си спомням. Кой се интересува от Сенегал? Не, чакай, това е руски танкер, нефтовоз е претърпял щети по брега на Сенегал. Това можеше да бъде направено от украинската страна, без никой да ѝ помогне съществено на Запад? Да. Мога да го направя сам близо до брега. Нямам никакво съмнение."
Латинина: Значи смятате, че това не е украинска инициатива?
Арестович: "Не, това е всичко - съвместна инициатива, най-вероятно с Великобритания, оказва се. Например, изключваме САЩ. Те САЩ, вероятно не. И ето го, Великата наша Великобритания, която толкова много обичам, напълно възможно е да. Европа, те също някак си не са на това мнение в части."
"Те все повече приемат 18 735 пакет от санкции. Чрез метода на елиминиране остава морето, морето, морето е зона, какво? Традиционната."
Структурният дефект на демокрацията
Латинина: Видяхме безкрайно тичане наоколо из Европа, това потупване по рамото. Дори след филмите на Миндич, назначаването на Ермак за началник на преговарящите. И се опитаха да взривят някои терминали. Агонията ли е това или наистина е отговорът на хибридната война?
Арестович: "Не, няма да се стигне до това. Тогава ако стигне до там, няма да промени нищо особено. Ще бъде трагедия, ще бъде там драматургията е подходяща. Ами, основно върху стратегическите оформления няма да повлияе."
За следващите етапи:
"И така, ето следващите етапи на агонията. Зеленски наистина е куц паток. Описахме го в първата част на програмата, как започват от Ермак и Зеленски - падат на парчета. Да, всичко вече се е сринало."
"Вертикалната структура на властта в Украйна е разрушена всъщност, тя загуби процент, вероятно 70% от неговата ефективност, която в мирно време е равносилно на самоубийство - военна катастрофа. Плюс механизъм на генериране на доходи."
"Какъв глупак сега ще взема подкупи, ще има рушвети, когато пишат на всички или на всичко - те записват. Всички седят тихо, няма пари, които могат да бъдат платени там, започвайки от заместник-шериф в плик, завършващ там, добре или съгласно остатъчния принцип без перспективи."
Бъдещето: Два месеца до промяна
Арестович: "Е, добре, всичко свърши сега. Въпросът е кога ще си тръгне, колко още ще издържи, ще продължи. Ще се промени сега командир. Той казва нещо там - обещал съм на отбранителната индустрия да смени Понито и т.н."
"Отдолу парламентът работи. Най-вероятно точката на легитимация на новия режим ще бъде преходен парламент. Без опции. И ще има отчаяна борба на фронта там около месец и половина до два месеца, още един рунд и има споразумение в Украйна и всякакви въздушни атаки."
"И обратното, ми сме там, в Русия. Така или иначе ще разбиваме танкери в рафинерията и така нататък. Кога е това за всички? Ще омръзне след два месеца, ще е на втория етап от преговорите. Теоретично предполага се, че Зеленски трябва да си тръгне. Не кръг, а етап от преговорите с нови хора, най-вероятно. Някъде тук."
"През това време те ще се опитат да го отстранят от корупционни скандали, преврат в парламент и така нататък. Това е най-такава светла перспектива в това следващия месец и половина."
Епосът на Гилгамеш и демокрацията
Латинина: Искам да задам последен въпрос. Ще започнем с епоса на Гилгамеш. Там в епоса за Гилгамеш има един момент, когато Гилгамеш отива на война и той обсъжда това с гражданите на града, първо, със старейшините на града, защото той управлява града с урук, съответно, и две срещи. Едно - това са старейшините на града, а другият е воини, тоест тези, които директно ще отидат на война.
И съм дълбоко обезпокоен от това, което казахте, какво някои хора преглеждат коментарите и казват, че трябва да отида на война, но е съвсем различен броят на хората, бягащи на война.
Арестович: "И аз мислех, че е структурен дефект на съвременната демокрация. Това е всичко, което обсъждаме в продължение на 2 часа, да, показва структурен дефект на съвременната демокрация, когато по време на войната съдбата на страната и държавите се обсъжда от тези, които не участват в нея."
"И се оказва, че всички страни, с изключение на, може би Тръмп и Путин са луди. Те са напълно нелогични. Тяхната държава не е тяхна собственост."
Предаването на отговорността
Арестович: "Виждам, че всички си предават неща един на друг - отговорност. Вие казахте това по време на предаването прекрасна фраза, като Зеленски се крие зад интересите на народа, казва, че хората няма да разберат."
Латинина: Доколкото разбирам, когато се е състоял разговорът между американците и украинците отстрани, след това е точно отпред срещата, точно това беше казано на американците, да, махнете се от мен ти от този малък брой хиляди квадратни километри. Но какво беше казано: "Хората няма да ни разберат."
Арестович: "Сталин веднъж каза: 'Църквата...' Не разбирам. Или Рузвелт, не го мисля - моите избиратели ще разберат. По принцип е не. Но Сталин, виждате ли, просто - честно казано, хранеше ги с глупости."
"И тук има много сложна система, в която тези, които умират на фронта, те не решават нищо, и тези, които вземат решения, също решават, те винаги могат да се отнасят и до думата с буквата 'м' - хора."
Емоционалният свят на демокрацията
Арестович: "И хората си мислят, извинете, не с дупето, а не с главата, и не с мъничкото, който ще бъде застрелян, но той мисли с глупостите, които са му били натрапени в главата в телемарафона. Мисли с емоции."
"И оказва се, че ако мислите с емоции, когато тълпата мисли с емоции, тогава дори тълпата да не се бие директно, тогава просто се оказва толкова диво коктейл."
"И се оказва, че твоята страна не е за теб собствена. И се оказва, че особено в случая, ако се бориш за мъниста, а Европа дава мъниста и се оказва, че Томас кима на Ерема, Ерема кима към Фама."
За съвременния човек:
"Емоционалният свят не е създаден от демокрацията, и научно-техническия прогрес. Отново, демокрацията на 18-ти век. Хората нямат време да реагират - мозъците се нуждаят от анализи."
"Това изисква събирането на огромно количество материали, мисля, преодолявам печати, там на професионално ниво анализи, от историята, от хуманитарни науки, от икономиката - оправи се, послушай експертните мнения, да се приемат за балансирани решение след анализ на всички фактори."
"Съвременният човек не може да живее така. Той живее от кратки видеоклипове от 15 секунди - най-емоционалното е, когато човек си тръгне, когато не може да се справи с ума си реагира, той действа инстинктивно, емоции и така нататък."
Екранът от лъжи
Арестович: "Демокрация от 15-ти век в Америка е малко по-различна демокрация, отколкото е днес. Точно така. Република и либерализмът е твой - така че, това се нарича структурен проблем на липса на демокрация. Пред очите ми демокрация и бюрокрация, нейната обратна страна партито започва по принцип да губят от авторитарен режим."
"Вижте също, това е цялата идея, това е демокрация - принудена. Дори дискусията затихна през двайсетте години в Щатите, когато доброто хора, които написаха книгата за пропаганда, Бернайс го каза директно: 'Демокрация трябва да бъде организирано по такъв начин, че хората едно нещо се показва, но в действителност нещо се случва друго, иначе не работи.'"
"Въпреки че имаше и друго мнение, че демокрацията трябва да се гради върху факта, че всички хората са образовани максимално, за да могат сами да го разберат. Но хората не искат да се формират, освен това, научно-техническия прогрес, скоростта и случващото се по света не им дайте това шанс."
Законът за руския език - финално безумие
Латинина: Днес, 3 декември, Върховната рада прие закон за изключване на руския език от списъка на езици, обект на закрила съгласно с Европейската харта на регионалните езици. Руският език вече няма да има правна защита в тази рамка на документ на територията на Украйна.
Арестович: "Това е полиране на бронза на потъващия Титаник. Вижте какъв е трикът. Същите те опитват всички тези неща да започнат после, когато имаш нужда да се скриеш, е, още един предателство. Или планират нещо да крадат, или крадат и прикриват, или сега се опитват да предадат нещо и ето защо го прикриват с безмилостна борба срещу руския език."
"Екранът винаги така работи. Безкраен брой съдби разбити, разбити животи, семейства счупени. Защото нещастните майки-имигранти учат децата си да се унижават, за да не се обидят от леля Фарион. Украинските детски градини преподават да бъдат роби от детството под реториката за свободата."
За последствията:
"Да, за да направят нещо тези депутати - откраднат за пореден път. И никой не се срамува. Никой не е лишен от съвест. Приготвя се да открадне нещо. На никого имат достатъчно съвест да излязат и да кажат: 'Няма да коленича, няма да пречупя детето си.'"
"И на теб, вероятно не е необходимо. Екранът трябва поне някак си се свързва с реалността - поне половината от Украйна е рускоезична, всъщност 2/3. И се опитват да го разрушат относно билото."
Финален коментар:
"Какво искаш? Какъв вид резултати, които искате от вътрешното и външната политика? Как може такава държава да спечели войната, където те пробиват коляно, унижават самите граждани по ключови въпроси за тях, проблеми на идентичност?"
"Бих казал, че е трудно да се организира културна революция по време на губеща война, или едното, или другото. Опитват се, но просто ще получат още една война в рамките на единия или другия форма."
Заключителни думи
Латинина: Алексей, благодаря ти за страхотното говорете. Чрез вашите молитви и нашите, благодарение на нашите към публиката - те ми дават 90% от усещанията, интерес. Даваш златен пакет от 10, а не 90% енергия, да, желание с тях да говорите.
Арестович: "Така че благодаря на всички за внимание, добре дошли сте в тази възможност. Да, и разгледах някои от въпросите, но някои от тях ми харесват - попитах в преформулирана форма. Така че, господа, не мислете, че е маловажно това, което пишете. Това е просто много важно."
"Важно. Чета, когато очите ми падат, това прочетох, че ти винаги пишете, приятели. Ето защо ние наблюдаваме отблизо, ние реагираме. Юлия Латинина, Алексей Аристович. Алексей, много ти благодаря. Ще се видим."
[КРАЙ НА ИНТЕРВЮТО -